After coming across one of John MacArthur's talk on salvation for suicide, I looked into another preacher's take on such topic.
MacArthur, like his take on infant salvation, easily opened to the possibility that one could be saved if one is a "true" christian, even after suicide.
Dr. Stephen Tong's answer on this subject is basically: No. Based on one of his talk I found online...seems to be from an only source, so I pasted here (as comment), in case it gets taken from there. I believe the source but I wish I knew more of the authenticity of it. I have indicated the pertaining subject with a ### ruler but copied the entire article just so that it is better than less.
And after reading John MacArthur's answer to the subject, I'd ask "a true Christian would commit suicide in a time of extreme weakness"? and re-emphasize his statement: ...But we question the faith of
those who take their lives or even consider it seriously--it may well be
that they have never been truly saved."
Granted, suicide and murder can be equivalent making it also a sin, but Colossians 2:13-14, Romans 8:38-39 & Jude 24 don't justify a "true christian" to be in a condition of such extereme weakness that they commit suicide, because although all forgiven sins could include future sins or nothing could separate believers from God's love or the protection against stumbling block, it cannot justify something lack of repentance (unless of course, one might argue one is given a chance to 'repent' the second before death, to which I could only say only if it's genuine which most of us are easily be fooled of), I can tell MacArthur also attempted very seriously in explaining the sinful act of suicide.
I notice John MacArthur occasionally seems to 'over-emphasize' on comfort. Not that he's like the other self-proclaiming of having great love christian psychiatrists. But I fear he sometimes approaches these things from an emotional state and then into scriptures later. I conclude this based on his take on infant salvation...but I haven't finished his book "Safe in the Arms of God" yet.
As for some slightest justification of suicide, my conclusion is: No matter how in a time of extreme weakness one is suffering (though God will never burden one more than one could bear), one can never justify one's suffering greater than Jesus'. And if Jesus didn't commit suicide...
聖經難題解答1-唐崇榮
分類：聖經--神的道
2007/09/08 00:50
聖經難題解答廿七（1）
唐崇榮牧師—20070718
今天暫時裡開「聖經難題講座」的進度，講一些重要的時代信息：
新派
歐洲在廿世紀的一百年中，真正缺乏像我們這樣為主做工的人。
1900年，在改教運動之地──德國柏林，有三天的神學講座，由哈拿克主講「什麼是基督教」。這件事表示從馬丁路德1517年改教到1900年，經過四百多年後，已經很多人不曉得什麼叫做「基督教」。
然而，沒想到他竟把基督教歸納成三個原則：第一，全世界人類都是上帝的兒女。第二，上帝是父，我們都是弟兄；無論基督徒、非基督徒、佛教徒、回教徒、無神論、共產主義、資本主義，每一個人都是弟兄，而弟兄的關係就是愛。第三，人靈魂的價值不可估計、無可限量。這三個結論就是整個「新派」的路線。
從1900到2000年，「新派」已經侵入了所有正統教會最高階層（包括學術界和教會界），這一百年中，教會每下愈況，一直衰弱、荒涼到不可收拾。因此可以說歐洲到廿一世紀開始時，已經變成「基督教後期的社會狀態」，歐洲人已經不願意再談基督教。他們說：「我們知道，基督教曾經在這裡興盛過，現在已成昨日黃花、被淘汰了」。所以你若跟他談，他不願談；你講多一點，他笑話你；你再堅持你的信仰，他說你是執迷不悟的老古董。而這種人，你很難向他傳福音。就像德國有一位傳道人叫做「李文基」，到非洲講到時，有一百萬人聽，但回到德國，沒有人要聽他講道。這就是到了「基督教後期」的現象，佈道家、神學家講話沒有人要聽，就是自生自滅。
台灣在卅年前，差一點就要走上這條路，但我一次一次的不斷的來振奮，維持到今天。如果歐洲每25年有一批人像我這樣做工，建立純正信仰、群眾佈道、推廣歸正運動、文化使命批判、積極的爭辯傳揚，歐洲今天就不會是這樣。
因此我做的這樣的工作，不僅只是每個禮拜來講一場道。我整個策略與爭戰，就是維持基督教真正的精神，和鼓動基督徒真正的火熱，並去傳福音的實際行動。因此，你的責任就不是聽聽道就算了，你要尋求主的面，尋求得到耶和華的靈、能力、智慧、策略、權柄，然後勇敢傳講真理，與撒旦爭戰，這樣才可能使世界繼續不斷的在神的光照下。
我個人不相信「基督教後期」來到，就不能做工。主耶穌曾說，「黑夜來到，就沒有人能做工了」。這「黑夜」是指什麼？很多人就大做文章，甚至產生神學思想的研討大會。各位不妨想想主耶穌講的「黑夜」是指什麼。
我1969年在德國講道，很難過，因為看到柏林大學前面學生中心的大廳，賣的書只有兩種，一種是脫光衣服的花花公子，一種是毛澤東語錄（翻成多國語言）。大學生除了到圖書館看些學術性的書以外，課外的餘興節目，就是看這兩種書。使得這些學生一面作學生，一面像畜生。
香港中文大學一個月前，在網站上所問的問題，竟然是：「如果你大學生要跟動物性交，你要選哪一種野獸？」。大學生現在的思想是這樣，我難過得不得了。
1970年，我到台灣來開佈道大會，60天裡跑了27個城市，講了220多次的道。那一次最多發問的問題是「存在主義、沙特、海德格、齊克果、尼采」，那時台灣的大學生都是搞思想，和存在主義哲學，而基督教信仰是遠遠被拋在知識份子的腦後，所以大學生裡，沒有人問聖經問題。
不過倒是引起轟動，台大學生整批整批的來參加。還記得當時因為解答問題到晚上一點鐘，學生宿舍已經關門，第二天就有一個新聞說：「唐崇榮講道，大學生爬牆入宿舍」。這個事件，還入了1980年華神的問卷：「十年來的十件大事」中。
當時有94個大學生奉獻作傳道，我相信那時如果神沒有興起這些工作，台灣今天已經是「基督教後期」了。包括林芳治、彭懷冰，以及許多校園團契的同工，都在那一次奉獻作傳道人。所以每25年需要一個青少年的大復興，如果不是重新再有青少年人奉獻，用福音的火再維持幾十年，每一個國家都可能變成「基督教後期」。
靈恩派
歐洲過去的一百年很可惜，拿神學博士的人數千、數萬，但為福音爭戰的人寥寥無幾。到了廿世紀結束時，新的思潮起來，如火如荼、火熱萬分的，都是在「靈恩派」的運動裡。他們儼然點燃基督教的火，使「基督教後期」不能來，但結果卻是完全錯誤。因為靈恩派不是新一輪的復興，是大滅亡的前奏。基督教快要大滅亡了，前奏就是「極端靈恩派」、魔鬼的投資。
我講出這一句從來沒有在台上講過的話：靈恩派是撒旦的投資。撒旦的投資就是先給你一些甜頭，讓你看見很復興，幾千、幾萬人成為基督徒。但請注意看，以後會忽然間全軍覆沒，因為撒旦不怕投資、下本錢，但牠從來不做虧本生意。李嘉誠也好，王永慶也好，做生意的經驗最多幾十年，撒旦做生意，已經幾千年，有誰比牠更老奸巨猾？牠懂得什麼時候投資，牠所投資的都是釣餌，收穫的都是大批，所以牠先讓一些教會興旺起來。很多人說，「哇，聖靈來了」！結果發現不是，因為專講聖靈的那些教會，對聖靈論最不明白，所以他們講的、看的復興，一定是假的。
如果真正是復興的話，為什麼對神的話沒有正確的解釋？為什麼靈恩派這麼大的復興運動，沒有產生偉大的解經書？因為他們從基本上就輕看教理，反對真正有質的信仰系統。所以他們的復興一定是現象、感覺、肉體、經歷的；而注重這些，就不會注重教義、純正信仰、道德元素。他們把「感覺」說成就是「神的啟示」；「現象」說成就是「本質」；「數量」當作就是「質量」，用這來安慰自己，他們就中了撒旦的詭計，因為撒旦用這幾方面來投資。
然後，他們缺乏的是傳道人聖潔的生活。無論在金錢上的不沾染世俗、或在性慾上的不走世俗路線，這些方面他們都不注意。所以撒旦就用他們這種「又不必好好研究聖經的話，又不必過聖潔生活，又為錢來發展教會，走成功路線」的領袖們，給他們一大批的收穫。大家就以為教會興旺了，逃避了「基督教後期」的陰影，以為這就是神的工作。當他們用這些來代替上帝真正工作的時候，撒旦的投資已經開始萌芽。教會忽然間興旺得不得了，大家就會看不起正統神學、歸正運動、好的教會、好的牧師。
等到發現這些靈恩派牧師的錢財、家庭不對，性交不聖潔、生活放蕩等等，然後全世界幾百萬人就看不起基督教。所以「幾千個人進教會」是投資，「幾百萬人看不起基督教」是收穫，這是撒旦的伎倆。
為什麼美國最大靈恩派領袖們，個個犯姦淫？為什麼所帶領很大的教會，到後來引起的不是整個教會的復興，而是全民對基督教敗壞的反感、譏笑、輕看？
前兩天有個消息傳來：天主教在過去一百年中，有211個神父侵犯過幾千個少男、兒童，這種戀童症、性虐待。現在那些受害者，一個一個上法庭控告，結果讓他們要付上幾億美金的賠款，而教會沒有辦法應付，需要賣掉天主教最大的總部，籌錢來應付這法律訴訟。
這就是曾經興旺，結果功虧一簣；曾經看起來順利無事，隱藏的罪爆發出來後，整個教會垮下去。而這些事情，天主教發生，靈恩派也發生，基督教也有。請注意，獨立教會要小心，因為獨立教會背後的動機是不要人管。公會也要小心，因為公會倚賴外國，如果沒有外國寄錢來，中國人就沒有薪水；若不靠美國人寄錢，中國牧師就沒有薪水，就不能傳道。這不是聖經的教訓。
所以請問：「天主教」真的代表基督教嗎？沒有！「新派」真的代表基督教嗎？沒有！「極端靈恩派」真的代表基督教嗎？也沒有！「福音派」呢？也很危險！因為福音派最大的領袖，全世界的主席幾個月前宣布：回到天主教那裡去。
而且，現在靈恩派所講的「合一運動」是假的，他的「合一」是你到他那邊，不是「在『主』裡面，我們都是弟兄」，而是「在『他』裡面都是弟兄」，他就是要人到他那邊去。他們說的「合一」是全部混在一起，如果他們真的講「合一」，你去請問靈恩派的牧師，要他回到梵諦岡天主教那邊認罪、回去，看他要不要。所以他們說的根本不是「合一」，而是你被我吞掉，叫做「合一」；到靈恩派裡叫做「合一」。
聖經的「合一」是在「主的名下」合一，在「神的道」裡合一，靈恩派對聖經這麼輕看，對神的道這麼厭倦，天天講的都是：「上帝對我說」，所以這是撒旦的投資。
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一個見證
上個禮拜，印尼一個很有 錢的 太太，從17樓上跳下來自殺。她是敬虔、熱心、愛主，是天天讀經禱告，連跟孩子講話、照顧家裡的時間都沒有的，這樣屬靈的人。之後她的家人打電話給我，還不好意思說是自殺，說她從樓上忽然掉下去。我追問詳情，才終於勉強說出她是自殺。他問我：「為什麼敬虔、愛主的人會自殺」？我告訴他，這種的敬虔愛主，很可能自殺。我把背後的理由講給你聽：
她的丈夫19年前賭博，虧了三百萬美金。她的母親來找我，說替他還那三百萬賭債，要我告訴他要悔改，永遠不再賭博。我說我不贊成，這樣容易解決，以後更容易犯，可能讓他進監牢更好。我去找她的父親，我說我不贊成，他說他也不贊成：「自己賭博負債，自己想辦法，去死也罷，進監牢也罷，不能叫我替他出；雖然有能力替他出，但我要管教這孩子」。
債主找上門，但因家族有權勢、有守衛兵，所以他們不敢動。我就找這青年人，說你若不悔改，以後只有一條自殺的路。但是靈恩派的牧師也去找他，說：「不要緊，上帝知道的，其實你沒有錯，是賭博鬼作祟，我們只要把賭博鬼趕走就好。」
這是魔鬼的佈道法，聖經沒有說魔鬼在你裡面，所以你犯罪，要認罪，就認魔鬼的罪，你把犯罪的魔鬼趕走就得救。聖經沒有這樣講，聖經說，「你若認『自己』的罪，上帝是信實、公義的，必要赦免你的罪，洗淨你一切的不義」。怎麼可以說是賭博鬼、懶惰鬼、姦淫鬼，把牠趕出去，我就不賭博、不姦淫、不懶惰了？這是亂講。
他們就對他說：「不要緊，上帝與你同在」。對需要悔改的人說假安慰的話，這不是傳福音。靈恩派的人就一直去探訪他，每天不厭其煩的等他起來（因他賭博到很晚，早上很遲起來），要與他一讀經、禱告，好像很屬靈。他們就用這樣的愛心要挽回他。
而我才不是這樣，我說，你不悔改你會自殺，一定要回頭。她的太太聽我這麼硬，又看靈恩派的人這麼軟，就說唐牧師沒有愛心，就叫她的丈夫不要參加我的聚會，他們就專門走極端靈恩派的路線。
有一天她的太太對我說：我們在那邊得到聖靈很大的安慰，主給我們重新建立信心。我問：怎麼建立？她說：有一個美國靈恩派的牧師來雅加達帶領大聚會，說：「你們的困難，主都知道；你們的失敗，有一天會回頭；上帝會使你成功、給你發財、順利、健康；神有大能，會改變你的處境；神會給你重頭起來」。後來她說：我們到前面去抽籤，抽到哪一張籤裡寫什麼，就表示上帝的啟示臨到你是如何了。他們就去抽，太太抽到一張寫著：「你的丈夫現在在死蔭幽谷裡，我會使他爬出來。他現在很窮，以後我給他比以前更發財」。她說：感謝主，神應許了。丈夫的那一張寫著：「你雖然在困難中間，我與你同在。我以後給你要比先前的更多。」他說：感謝主，主對我說話，神的啟示這樣清楚。
我心裡想，兩張都是垃圾，不是上帝的話。上帝的話在聖經裡，你不聽，而要去聽那些。結果他們就十多年不來參加我的聚會，去加入極端靈恩派的教會，做他們的會友。
去年發生一件事情：十多年後，他們的孩子長大了。在美國讀書，愛上一個男孩，要結婚。這男孩很好，很愛主，加入的教會也很好。孩子對媽媽說要結婚，媽媽說：我要禱告，看看是不是上帝為你預備的。就去問她的牧師。那位牧師說：「不對，上帝為他預備的，是在我教會的一個青年，不是美國那個男孩。那個是魔鬼配搭的，不是上帝的旨意。因為上帝對我說，她應該嫁給這個人」。
我不知道那牧師為什麼這樣說，他說是上帝的啟示。我想這位牧師很盼望他的會友得到有錢人的孩子吧。結果這位作母親的就對孩子說，不可以跟那個人結婚，神為你預備的是在這裡的這一位。
這個孩子心裡就亂了，又要孝敬父母，又要個幸福的婚姻生活，建立一個屬靈的家庭，而這在美國的男孩信仰、靈性都好。所以她跑來問我教會裡的一個傳道人：「請問，有人得到上帝的啟示，是真的嗎？除了新、舊約聖經，現在還有人得到上帝的啟示嗎？」？
我的傳道人對她說：我們不相信。我們相信上帝的話就在新、舊約裡。好好讀經，明白上帝的引導，求主引導你一切的事，照著聖經的原則去處理。
所以她對媽媽說：我想，可能靈恩派那牧師是錯了，我還是跟這位結婚吧。所以就結婚。然而媽媽說：我決定不去參加婚禮，我永遠不贊成這個女婿。結果她的女兒很痛苦的在美國結婚，建立了一個很好的家庭，但媽媽就是不喜歡。後來傳出來，這位女婿真的很好，愛主、屬靈。
但是，這母親聽了，神經開始錯亂，她想：上帝的啟示怎麼會錯？其實，她根本不是信上帝的話，只信牧師領受的啟示，就一相情願、絕對化這件事情。越來越痛苦，就患上精神分裂症。漸漸開始自責、內咎自己是怎麼樣一位母親，結果就用這方法逃避現實，天天躲在房間讀經禱告，不出來，也不跟孩子講話。看起來很屬靈、很愛主、很親近上帝，但病越來越厲害。有一天病發作了，到新加坡去醫病，住在親戚家最漂亮、高級的公寓第17樓，忽然間就聽到跳樓自殺的消息。
結語
不知道昨天在香港為什麼有人會問這問題：「很敬虔、愛主的人，為什麼會自殺？他有得救嗎？」。我的答案是：這種敬虔是假的，真正的敬虔，是明白聖經以後，就遵照聖經的智慧和原則，勇敢去面對生活的困難，這才是真正的靈性。真正的靈性不是遇到生活上的困難，就逃到聖經裡面，一天到晚讀經禱告，卻一直不明白聖經的意思；那是假的。
上帝把祂的話賜給我們，是要使義人同當；上帝把祂的光照下來，要使迷路的人回家；上帝把祂的真理賜下來，要我們從原則裡得到力量，去面對各樣的困難，在世界上靠著主給我們的信心去挑起每天的重擔，這是真正的靈性。那種用宗教狂來自我關閉、用讀經禱告來逃避現實生活上的挑戰的人，很可能會自殺，因為有自殺的傾向。所以，一定要分清楚什麼是啟示、靈性。上帝已經啟示的話，你不聞不問，還等聖靈天天對你講話，你是冒犯、不順從。而且，上帝對你說的話，你不要聽，反而就是一直禱告，要祂聽你的話。
聽清楚了：今天靈恩派的人對聖經亂來，解經不清楚，然後禮拜一到禮拜六做工作得很苦、很不甘願，很多麻煩、困難，又不知道聖經原則，就亂做一場。
就是因為他的動機不在於謹慎在神面前活著，也不在於無論做什麼，好像上帝在觀看一樣。他的動機在成功、順利、發財，一發財順利，就代表上帝賜福；一能講方言，就代表聖靈充滿；如果不講方言，就是沒有受聖靈的洗。那些東西盤據了他的心以後，就是以成功、順利、發財為人生目的，以能講方言當作靈性的最高潮，能夠從感覺裡感覺到是心靈的昇華、享受，以為那就叫聖靈充滿。
然後，在做得累、苦得不得了時，禮拜天就要進到敬拜讚美裡，又唱又跳去麻醉自己。禱告啊禱告，叫上帝聽他的；唱啊唱的，陶醉在其中；唱了一個鐘頭累得半死，坐下來，牧師你講你的，我睡我的。「上帝啊，你聽我的，我是沒有精神聽你的，因為我唱太久了」。你想，這是基督徒嗎？
我告訴你「歸正神學」的靈性是怎麼樣建立起來的：好好解經、深思明辨，清楚分辯是神話語的原則；吸收智慧、命令，照著神給的命令、原則、應許，把這些話語當作你跟撒旦爭戰的力量，來面對世界上各樣的苦難。所以禮拜天聽道時，要聽那些敢責備你、敢分辨真假、講清楚上帝旨意的道。然後你想不通上帝的道怎麼這麼難，在理性的掙扎、痛苦的思想中慢慢明白，抓到原則，然後在禮拜一到禮拜六，你面對困難時，就能胸有成竹，一點不慌亂，裡面穩如泰山，滿心都是神的話語、權柄、原則，這些都抓在手裡，面對困難都能應戰，一點不懼怕、不退後。這是靈性，明白了嗎？
所以到底是禮拜一到禮拜六做得半死，禮拜天來享受安息、睡覺？還是禮拜天從神的話得到掙扎、對付、思考、較量、慎思明辨，抓到原則後，非常有把握的面對禮拜一到禮拜六的生活，撒旦來，一點都不懼怕？哪一種才是真正的靈性？
如果你明白這兩者的不同，就知道為什麼歸正解經是這樣嚴謹、分析透徹、貫徹始終的把真理的原則點出來了。明白了之後，你對每天的困難就應付自如、四平八穩、不慌不忙，為主爭戰、為主發光，又能有條有理的說服那些受理性蒙蔽的、受邏輯自傲所攪亂的罪人，把他們的思想帶回上帝真理的面前。
所以，為什麼那個屬靈人會自殺？我在青少年聚會裡講道，她的家人上來說：「我母親是很敬虔的人，一天到晚讀經禱告，很可惜上帝把她帶去」。而上帝說：誰把她帶去？她自己跑來的。跑來了還給上帝罵一罵：我還沒有叫你來，為什麼你現在跑來？
而她是不是得救的？我看不是，因為她要的是上帝聽她的話，要上帝給她她所要的，要上帝成就她的意思。而耶穌是說，「願你的旨意成全」、「願你的旨意行在地上，如同行在天上」，不是我的。
今天我們對基督教認識多少？我告訴你，不是人越多，就表示復興；教會一發展，就表示上帝大作工；每個人都很火熱，就表示聖靈做工；每個人感受很舒服，就表示聖靈充滿。不是的，那是撒旦的投資，牠給你幾千人信主，卻是幾百萬人輕看基督教，那麼，「基督教後期」就來到了。
相信我今天講的這些話，任何一本屬靈的書都還沒有講。你若看清楚，就知道基督教今天面對很大的危機。而在最大危機中，很多人都以為那是上帝最大的賜福，那就是危機中更大的危機。因為真正的危機，是在危機中而不覺得有危機的危機，這是很可怕的事情。
今天神引導我先把這一件事交代清楚了。請大家注意歸正神學、青少年。用聖靈澆灌的愛和真理，把把他們帶回神的話語裡。好叫每25年有一批的人把這個世代再挽回。而我們要投資。
我們聖徒怎麼投資？你自己下苦工研讀聖經、深思明辨上帝的話的奧秘，然後與人分享，帶領他們明白聖經，又預備他們建立教會，不是像現在教會的形式。
我老實講，現在教會有個很可怕的地方：嫉妒、排擠人才，使次等人才坐穩江山，不怕別人奪去他的飯碗。有人問我：「如果有一個很聰明、驕傲的，還有一個很謙卑愛主，但不大聰明的人，你要用哪一個作你的同工」？我說：用聰明又驕傲的人。他們又問：「很驕傲，那不是給魔鬼留地步」？我說：「是，但我不相信魔鬼得勝，我相信上帝鞭打他，他就變成有用的器皿。」。我要選最聰明的人，我很愛才、惜才。有才幹的人驕傲，你不要怪他，因為他本來有本錢驕傲，那些什麼都沒有的人還驕傲，那是神經有病，因為連驕傲的本錢都沒有還要驕傲？那是不對的。
對那有本錢驕傲的，禱告求主鞭打他，把他的傲角削掉，他就乖乖謙卑，而才幹還在那裡。但那些很謙卑的，永遠就是很謙卑的奴才，教會永遠不會興起。今天教會就是太多不才、擠才（排擠才幹），坐穩江山的次等人才，坐在最高的領袖位置上，以為他已經被神大大重用，不會受威脅。
不知道有多少人聽懂？不過，聽懂了的，也不一定是有才幹的人。我故意有時候講得深一點，因為我不要我的每篇道每個人都聽懂，若每個人都聽懂，表示沒有足夠有才幹的人能聽到神要他聽的更高層次的東西。
所以求主興起一些人來。千年大業不是很容易建起來的，羅馬城不是一天造成的。我們的投資不是一下子幾千個人，然後全軍覆沒。我們的投資是插秧，不揠苗助長，順其自然的慢慢萌芽、長大、等候收成的日子來到。因為神是輕慢不得的，神的工作，是用烏撒的手去幫助不會成就，只有照著神的時間、命令所撒的種，及至時候滿足，就必收成，這是聖經的原則。各位，你有分於撒種嗎？不要自己欺哄自己。